«Никто и никогда из правителей России не уведет Черноморский флот из Севастополя!» Игорь Касатонов
Этот человек мог бы быть президентом Крыма вместо горе-Мешкова, но он и так стал легендарной личностью, о которой будут писать в учебниках по истории России (да и Украины, только в другой тональности). Адмирал Игорь КАСАТОНОВ командовал Черноморским флотом в том самом 1991 году. Именно он не подчинился распоряжениям Минобороны Украины и не принял украинскую присягу. Это о нем сказал тогдашний председатель Верховного Совета РФ Руслан Хасбулатов: «Я думаю, что если бы там не было Касатонова, то сегодня спорить с Украиной было бы не о чем. Уже давно Флот перешел бы к ней». Своим поступком Игорь Владимирович, как уже пишут современные крымские историки, «стяжал в общественном мнении Крыма славу непреклонного патриота, противостоящего так называемому «объективному ходу событий». Но потом была известная встреча Ельцина и Кравчука в Мухалатке, где было подписано Ялтинское соглашение о разделе ЧФ и осенью 1992 года адмирала Касатонова, «вызывавшего у Киева настоящую аллергию», из Крыма цивилизованно убрали – назначив первым заместителем главкома ВМФ России.
ЧФ ПРОБУДЕТ В СЕВАСТОПОЛЕ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НЕОБХОДИМО РОССИИ
– Игорь Владимирович, как вы считаете, Черноморский флот пробудет в Севастополе до 2017 года или под давлением Украины уйдет раньше?
– ЧФ пробудет в Севастополе столько, сколько необходимо России, а не до 2017 года. Самое главное, что в первую очередь это будет входить в планы любого руководства Украины – как же без него: поиграть на нервах у России или что-то выменять, например, в преддверии зимы или когда неурожай, или же перед выборами любого уровня? Черноморский флот в политических играх украинских политиков – разменная карта.
Он находится в Севастополе не потому, что «разрешила» новая Украина, не потому, что кто-то этого захотел в России. Так предначертано ходом всемирной истории, геополитическим предназначением России. И Украины тоже.
– О том, как делили Черноморский флот, вы знаете как никто другой…
– Момент перевода флота под юрисдикцию Украины был рассчитан прекрасно – три округа ушли, Крым отдали, флаги украинские везде подняли. К СНГ Украина относилась с презрением. Но я действовал, и 5 января 1992 года объявил Черноморский флот российским, что в своем очень спокойном выступлении подтвердил 9 января 1992 года Верховному Совету Украины.
Понимаете, это был не протест какой-то группы людей, несогласных со сговором 8 декабря, – это было проявление национально-государственной воли большинства ответственных граждан России, которые меня поддержали. Хотел бы сказать, что по всем этим вопросам в России со мной никто не работал, не инструктировал, не определял какой-то порядок деятельности. Во время конфиденциальной встречи с Евгением Марчуком в 1992 году на его вопросы, кто и какой карт-бланш мне дал, каков предел моих действий, я отвечал, что предел моих действий – российский Черноморский флот в Севастополе. Я был уверен в победе. Так что теперь уже никто и никогда из правителей России не уведет ЧФ из Севастополя, как, впрочем, и не сдаст Курильские острова.
Кстати, объективности ради скажу, что после своего просчета в Беловежской пуще относительно Крыма, Севастополя и ЧФ Борис Ельцин в дальнейшем последовательно и настойчиво отстаивал интересы России в отношении флота. Поручил российской делегации все соглашения по флоту подписывать в едином пакете общего Договора с Украиной, что и произошло, правда, почти через 5 лет после Ялтинского соглашения 1992 года. Ему в этом помогал выдающийся дипломат XX века Ю. Дубинин.
– В хорошем фильме Владимира Хотиненко «72 метра» есть сцена с принятием украинской присяги: так все и было на самом деле?!
– Действительно, неплохой фильм о флоте, спасибо Хотиненко, что он его сделал. Однако там много неточностей, в том числе в сцене с принятием украинской присяги. Все было не так! И не могло быть, потому что противоречит принятой мною концепции «О непереподчинении флота Украине». Тогда я все взял на себя и объявил, что флот подчиняется Шапошникову и Чернавину. А Министерству обороны Украины не подчиняется, но я готов с ними взаимодействовать. И запретил прием в частях украинской присяги. Поймите, ведь это же был бы не просто прием другой присяги – это была попытка изменить структуру подчиненности, структуру флота, дезорганизовать систему управления, нарушить воинский порядок. И флот мой приказ выполнил! Конечно, некоторые торопились, но таких было всего 2-7%, да и то не самых лучших. Порядочным офицерам я говорил: «Будет политическое решение президентов, тогда принимайте присягу и уезжайте, куда угодно». Так вот, те 2 % сразу устремились в Киев - докладывать. Но там они были не нужны, возвращались в Севастополь, уже все в… А позор переприсягания… Офицерам и мичманам предлагалось «определиться»: хочешь служить, принимай украинскую присягу, не хочешь – твое дело, но уезжай! А куда? Вот вопрос, потому что уезжать было некуда. Определившихся тестировали: «А ты будешь стрелять в русского?». Кое-кто отвечал да. И творилось все это в Севастополе.
Но я старался уберечь моряков, особенно офицеров, от этого выбора и позора. Удалось.
– Сегодня в украинских СМИ развернута настоящая информационная кампания по дискредитации ЧФ – как он должен реагировать?
– Ответ на этот вопрос уже заложен в басне Крылова о слоне и моське. Естественно, несогласные с пребыванием ЧФ все время обкатывают проблему, провоцируют конфликтную ситуацию, стремятся заставить Россию ошибиться. Однако поведение ЧФ должно быть самым активным. Это не значит, что необходимо по любому поводу вступать в дискуссию, обижать оппонентов не надо, а вот вежливо обучать – да.
– Скажите, Россия достаточное внимание уделяет Черноморскому флоту?
– На мой взгляд, Россия им не занимается. Да, конечно, флот проверяют российские военачальники. Например, инспекция тыла ВС РФ сидела здесь летом больше месяца, проверяя снабжение около 8 000 человек. Что можно делать столько времени на невоюющем флоте, где все прозрачно? А ведь тыловики ВС РФ имеют опыт обеспечения многомиллионных армий. Чего там рассматривать? Вооружить бы флот современным оружием и техникой, а потом проверять – это да! Но этого в ближайшее время не будет. Истинную обстановку на флоте подхалимистые служаки маскировали слоганом: «На флоте нет проблем, на флоте есть задачи!» Даже при С.Г. Горшкове мы громко докладывали, что, мол, есть такие-то проблемы и все это включалось в большие и средние планы и решалось. А сейчас, наверное, нет проблем, потому что ничего не решается.
– Каким вы видите Черноморский флот через 20 лет? И каким бы вы хотели его видеть?
– Черноморский флот России должен быть сильнее всех флотов Черноморских государств вместе взятых (как, впрочем, всегда и было), а в особых условиях должен доминировать и в Восточной части Средиземного моря. Решение именно таких задач ЧФ позволит обеспечить соблюдение национальных интересов России в данном регионе. Он должен быть современным, оснащенным высокоточным оружием, готовым вести войны шестого поколения – «бесконтактные войны». На флоте должна действовать региональная информационно-управляющая система, обеспечивающая оперативное управление на Юго-Западном стратегическом направлении. Система освещения обстановки должна обеспечивать наведение своих сил на любого противника и выдачу им целеуказания в реальном масштабе времени.
Флот должен быть готов решать свои задачи нанесением мощных массированных ударов, как пилотируемым, так и непилотируемым высокоточным оружием различного базирования в условиях, в том числе, и информационного противоборства.
По численности ЧФ, возможно, будет таким же, как сегодня, базируясь в Севастополе, Новороссийске, на Кавказе и, может быть, в одном из портов Болгарии, как позволит международная обстановка. Счастливого флоту плавания!
У УКРАИНСКИХ ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ МНОГО АМБИЦИЙ,
НО НЕТ ТОПЛИВА И СПЕЦИАЛИСТОВ
– Нужны ли Украине ВМС? Или же можно ограничиться только погранслужбой, ежели нет средств для их содержания?
– Украина, как любое суверенное государство, имеющее береговую черту, конечно, мечтает о флоте… Или даже о морской мощи государства. Но украинская держава не океанская. Посмотрите на Чили: у них океанская береговая черта и территориальные воды 200 миль, а страна тоже не отвечает критериям океанской державы. Украина, к сожалению, и не Средиземноморская держава, далековато оно, да и государственные интересы там пока не просматриваются, как, например, и у нефтеносной Румынии. Украина (пока) держава Черноморская. У украинских военачальников много амбиций, но эти амбиции входят в противоречие то с отсутствием топлива, то специалистов, то с экономикой.
Если рассматривать флот как государственный инструмент или часть государственной системы, необходимо провести тщательный анализ геополитических и цивилизационных процессов, а также законов экономики. На Западе, очень любимом отдельными украинскими деятелями, более ста лет назад были разработаны основные принципы морской цивилизации, в основе которых лежит экономическая деятельность в океане. Но копирование западных идей бессмысленно и опасно даже для России. С другой стороны, как бы ни хотелось, флот Украины не выполнял и не мог выполнять государствообразующую роль, как флот России в V Ш и XIX веках, как в свои эпохи флоты Британии и Португалии, Испании и Франции, Голландии и Германии.
Очень хорошо, что через корабли осуществляется показ флага Украины, хорошо, что они участвуют в программах НАТО, но это не есть строительство флота очень молодого государства. Кстати, на Украине и с портами неважно: Одесса и Ильичевск не то что в десятку, а в первую сотню мировых портов не входят. А где транспортный и пассажирский флоты? Проданы с молотка или задержаны в иностранных портах за всевозможные неуплаты.
Но в принципе, ВМС Украине нужны – это будущий союзник России, раз уж так нас свели геополитика, политика, экономика, православие, культура, наши матери и отцы, наши семьи.
– Если Украина все же вступит в НАТО, что будет с ее Вооруженными силами?
– 4 ноября 1998 года Кучма подписал указ «О Государственной программе сотрудничества Украины с Организацией Североатлантического договора (НАТО) на период до 2001 года». Это было, конечно, вероломным актом, если учесть, что ранее был подписан договор «О дружбе, сотрудничестве и партнерстве России и Украины», принесший односторонние преимущества Украине. Так, в ноябрьском указе Кучмы сказано: «сотрудничество с НАТО в военной сфере является одним из приоритетных направлений военной политики Украины». Предусмотрено использование для совместных с НАТО маневров «военной инфраструктуры вооруженных сил и других военных формирований Украины (в том числе на постоянной основе), в частности, общевойсковых Львовского полигона, полигона Широкий Лан и авиационных полигонов Министерства обороны Украины, а также Чугуевского полигона Национальной гвардии Украины». Далее, направления сотрудничества в области вооружений имеет целью «совместимость вооружений НАТО и Украины, стандартизацию и унификацию вооружений и военной техники», то есть речь идет о всесторонней стыковке военных, военно-научных, военно-промышленных (в том числе и космических) программ и стандартов Украины со стандартами НАТО. Это значит, что фактическое вступление вооруженных сил Украины в НАТО состоялось. Необходимо довести до сути практику вопроса, а прямой телефон между президентом Украины и генеральным секретарем НАТО установлен. Вот только что по этому вопросу скажет украинский народ?
– Почему Россия не покупает крейсер «Украина» у Украины?
– Я был на крейсере «Украина» (бывший «Адмирал Лобов») в 2004 году, обошел вместе с командиром корабль. Общался я и с руководством завода. Конечно, состояние корабля такое, что кажется еще немного и корабль пойдет… В таком виде я увидел тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» в 1994 году в Санкт-Петербурге. Тогда, будучи назначенным председателем Правительственной комиссии, я его вытянул, и сейчас это настоящий корабль XXI века. А все потому, что была в этом корабле заинтересованность государства. «Украину» можно было за любые средства, по любому обмену отдать России в девяностые годы. А в 2005 году Россия его уже не купит. Во-первых, дорого, потом, многие технологии устарели, а часть - вообще исчезла. К тому же, нет в России такого человека или структуры, которые бы сумели доказать правительству необходимость такой покупки.
Так что крейсеру суждено пропасть, если вездесущие китайцы не перекупят его и не сделают «декорацию». Большую декорацию демонстрации глупости России и Украины. И будут там парни с раскосыми глазами под русские балалайки танцевать украинский гопак для туристов за 10 долларов с человека. Что сейчас и происходит с тяжелым авианесущим крейсером «Минск», перекупленным Китаем у Южной Кореи. Обидно, правда?
– Как бы вы прокомментировали нынешнюю политическую ситуацию на Украине?
– 14 лет тесного общения с Украиной показывают: России нечего тешить себя иллюзиями, что мы хотим особых, доверительных отношений с Украиной. Ей это не надо, поэтому мы должны к ней относиться, как к любой другой стороне в наших межгосударственных отношениях. Конечно, это против нашей культуры, истории, менталитета. Но решение всех глобальных вопросов в отношениях с Украиной – долги, цены за энергоносители, взимание НДС – должно строиться на тех же основаниях, как с любой другой страной.
Пока не будет справедливо решен крымский вопрос, нельзя говорить о состоявшейся государственности России
– После саммита в Казани Россия решила поменять формулу взаимоотношений на постсоветском пространстве, придуманную Кравчуком: «СНГ – это бракоразводный процесс». Каким образом сегодня должны выстраиваться отношения внутри СНГ в условиях альтернативных образований?
– Вопрос хороший. Действительно, взаимоотношения России с Украиной были определенной лакмусовой бумажкой в отношениях внутри СНГ. Л. Кравчук имел свое мнение, на мой взгляд, не совсем корректное, но оно отражало отношение Украины ко всем субъектам Содружества. Сейчас во взглядах российской элиты и российского общества произошел сдвиг – что-то действительно не получается, все совсем не так, как было, когда «строили социализм». И появляются мнения, что отношения должны выстраиваться уже на основе общеевропейских рыночных стандартов. Конечно, на этом фоне должно быть широкое гуманитарное, военно-техническое, научное сотрудничество, но экспериментов по вытаскиванию «товарищей» из прорыва нам хватит…
– Все бывшие командующие ЧФ оседают в Москве – почему? Поддерживаете ли вы контакты между собой?
– Эдуард Балтин был москвич, соответственно, туда же уехал. Остальные пошли с продвижением: Касатонов, Кравченко, Масорин. Служба на ЧФ дает такие «старты», потому что там самая сильная учебно-методическая база подготовки сил флота, так называемая, черноморская школа (горшковская), лучше которой нет ни на одном флоте. Здесь самая сильная школа ракетной службы (в том числе и артиллерийской), подводной службы дизельного подводного флота. Такие командующие ЧФ, как С.Г. Горшков, В.А. Касатонов, В.С. Сысоев, Н.И. Ховрин лично занимались боевой подготовкой, поэтому и сейчас на ЧФ все проводится по «классическим» схемам. На ЧФ всегда были самые сильные командиры соединений. Легендарные комбриги В.Х. Саакян, Н.Я. Васюков, Л.Е. Двинденко, Н.Г. Легкий, В.И. Калабин и многие другие. Подготовка тактических штабов всегда была высочайшей. Основное соединение флота – 30 дивизия – наследница горшковской эскадры, которой я имел честь командовать, действует до сих пор, успешно выполняя многоплановые задачи практически во всех морях и океанах. Да и мой корабль БПК «Очаков» опять готовится в море в новом качестве. А общаются бывшие командующие друг с другом редко.
– Вы побывали в Севастополе, как известно, там новый глава госадминистрации – изменилось ли при нем положение Черноморского флота?
– Сергей Иванов мертвой хваткой сцепился с городским Советом, тот в отместку блокирует все его представления по бюджету. Святая святых Севастополя – Черноморский флот – он уже «покусывает», естественно, до сих пор не изучив, откуда язык и земли славянские пошли. На контакт с Юрием Лужковым идти не стремится – тормозит ввод в эксплуатацию делового и культурного Центра г. Москвы на площади Нахимова, выдвигая заведомо неприемлемые условия. Ясно, в такой ситуации о созидании речи быть не может. А севастопольцы такой участи не заслужили. Хочется надеяться, что г-н Иванов выводы сделает и повернется лицом и к флоту, и к горожанам.
– На ваш взгляд, Крым все же когда-нибудь окажется в составе России?
– Вопрос государственной принадлежности Крыма имеет для России огромную внутриполитическую важность. Ни одно государство, поступившееся частью своего народа, добровольно и безропотно отдавшее ее другому государству, не может обладать полноценным государственным суверенитетом. Суверенитет любого государства есть производное от суверенитета государствообразующего народа. В данном случае суверенитет России есть производное от суверенитета русского народа. Никаким произволом невозможно часть русского народа, проживающую в Крыму, сделать частью иного народа (в данном случае – украинского). И до тех пор, пока не будет справедливо решен крымский вопрос, нельзя говорить ни о состоявшейся государственности России, ни о полноценном существовании государства Российского.
Сказанное мною не ставит под сомнение необходимость дружбы с Украиной, и Россия не планирует «воевать» за Крым. Это глупо! Англия дружит с Испанией, но не отдает ей Гибралтар. Китай дружит с Англией и Португалией, но вернул себе Гонконг и вернет Макао. Америка пересматривает отношения с Кубой, но не возвращает ей Гуантанамо. Наконец, Япония десятки лет упорно ждет, когда дружественная Россия откажется от островов Курильской гряды, но того, кто попытается отдать Курилы, история просто сметет.
С Игорем Касатоновым беседовала Юлия Вербицкая. «Крымская правда», 2 ноября 2005г.
Приглашаем обсудить этот материал на форуме друзей нашего портала: ""
Этот человек мог бы быть президентом Крыма вместо горе-Мешкова, но он и так стал легендарной личностью, о которой будут писать в учебниках по истории России (да и Украины, только в другой тональности). Адмирал Игорь КАСАТОНОВ командовал Черноморским флотом в том самом 1991 году. Именно он не подчинился распоряжениям Минобороны Украины и не принял украинскую присягу. Это о нем сказал тогдашний председатель Верховного Совета РФ Руслан Хасбулатов: «Я думаю, что если бы там не было Касатонова, то сегодня спорить с Украиной было бы не о чем. Уже давно Флот перешел бы к ней». Своим поступком Игорь Владимирович, как уже пишут современные крымские историки, «стяжал в общественном мнении Крыма славу непреклонного патриота, противостоящего так называемому «объективному ходу событий». Но потом была известная встреча Ельцина и Кравчука в Мухалатке, где было подписано Ялтинское соглашение о разделе ЧФ и осенью 1992 года адмирала Касатонова, «вызывавшего у Киева настоящую аллергию», из Крыма цивилизованно убрали – назначив первым заместителем главкома ВМФ России.